Посол Венгрии в Украине: Не следует забывать и молчать о том, что вместе с мигрантами в Европу могут попасть и террористы
Опубликованно 20.09.2016 06:49
Г-н посол, во-первых, я хотел бы поговорить о том, что происходит сейчас в его родной стране: речь, конечно, о так называемом «сирийском вопросе»...
Что происходит? Происходит то, что сегодня в Европе, в более узком значении – Ес – стоит самой большой проблемой с самого начала создания ЕВРОПЕЙСКОГО союза. Причиной этого является парадокс: в ее границах ЕС создал привлекательным и успешным в пространстве, но на его стороне не удалось продвинуться ни на развитие, ни права, ни безопасности... Серьезных вооруженных конфликтов, политической радикализации и экономическая отсталость являются особенности больших территорий Северной Африки, Ближнего Востока и Восточной Европы, последствия которой стали общественные потрясения, гражданские войны. Миллионы людей стали беженцами. В связи с этим, Венгрия валюта международная ситуация очень сложная, поэтому в некоторых мусульманских странах, граждане вынуждены массово покидать своего места жительства. Поэтому мы утверждаем, что иммиграция должна быть вызвана, чтобы решить, где вспыхнула, согласно европейских ценностей и интересов народов, что касается этой проблемы.
Как решить?
Единственное – для завершения сирии, ираке, ливии гражданских войн, путем консолидации усилий всех стран ЕС в ситуации с беженцами, бежавшими из этих стран в соседние государства, на основе того, что означает решение проблемы, а не ее экспорт.
Если есть раскол в самой Венгрии по поводу предпринимаемых правительством шагов?
Не бросали, но они есть. Некоторые граждане считают, что правительство неправильно решает проблемы с беженцами, хотя подавляющее большинство все-таки поддерживает все шаги властей. Но в целом мы считаем, что в ЕС еще не осознали в полной мере, насколько серьезная возникла проблема. По нашим данным, в Европу прибыло около полумиллиона беженцев, но мы знаем, что очень много мигрантов еще в дороге из лагеря беженцев в соседних странах. И не только жители Сирии, но и Ближний Восток, Пакистан, Африка.
Я не понимаю, как беженцы попадают в Венгрии? Если двигаться со стороны Сербии, значит, – из Греции. Оказывается, что Греция, будучи в ЕС, не защищает и свои границы, и весь Шенген?
Да, большинство беженцев попали в Венгрию из Греции, хотя она действительно состоит и в Шенгене, и в ЕС. В самом деле, в Греции, он должен был записать беженцев, ввести их в процедуру убежища, получить информацию о цели их прибытия – словом, делать в этом случае, корректирующие действия. Но Греция не сделал, и таким образом, более 90% беженцев ринулись в направлении Венгрии. Как результат, каждый день 8-10 тысяч человек приезжают в нашу страну. Кстати, если раньше шли со стороны Сербии, теперь Хорватия. Пока в этой стране мы не закрыли границы, просто физически невозможно сразу построить забор.
Что означает «забор»? Буквально стену?
Венгрия закрыла около 180 километров границы с Сербией. Что это значит? Мы закрыли так называемую «зеленую» границу и определили точки, где принимают беженцев, регистрируют их, чтобы определить, если эти люди имеют право просить убежища. Это огромная работа, тяжелая, неблагодарная.
К сожалению, еще и СМИ, часто подают одностороннюю информацию о том, что происходит в этих точках. Например, все показали, как венгерская полиция применила водометы и слезоточивый газ, но никто не показал, как и до этого, беженцы закидали нашу полицию с камнями и ранили несколько человек. Но, несмотря на это, мы защищали границу, что они должны были сделать, потому что это граница не только в Венгрии, но и в Шенген.
В этом контексте мне жаль всегда чувствовать себя критике действия правительства Венгрии. Я хочу еще раз акцентировать: в Венгрии положение беженцев действует исключительно в рамках правил Шенгена и ЕС, защищает территорию, и за это постоянно критикуют.
Господин посол, потому что дело не только в том, что люди, которые бегут от войны?
Да. По нашей оценке, это действия отчасти спонтанной, отчасти организованной сети торговли людьми, и, судя по массе мигрантов, мы можем говорить также передачи (миграции) народов.
Да, Венгрия гармонии со всем тем мигрантам, которые приезжают с добрыми намерениями, несмотря на свою принадлежность к другой культуре и религии. Но вы не должны забывать и не говорить, что вместе с мигрантами в Европу могут попасть и террористы, и последствия этого мы можем чувствовать только позже. Кстати, уже известны примеры того, что спецслужбы некоторых стран нашли среди мигрантов людей, которые входят в список террористов.
Поэтому сейчас мы строим забор на границе с Хорватией.
И со стороны Украины?
На данный момент этот вопрос не стоит. По моей информации, в течение этого года зафиксированы буквально единичные случаи задержания беженцев на украинско-венгерской границе. До тех пор пока. Но я хочу подчеркнуть, что с украинской стороны имеет тесное сотрудничество в области приграничного контроля.
Хотя ничего нельзя исключать, так как беженцы постоянно ищут новые пути, и прежде всего они ищут тех, кто занимается организацией каналов перевозки людей в Европе. И то, что сделано специально организовано, это факт. Мы знаем, что большинство мигрантов материальные возможности, у них есть деньги на дорогие смартфоны, и так далее. Когда напали на полицейского, даже это было организовано, и это четко видно на видео. Поэтому мы говорим, что это даже не миграция, это четко спланированная акция, с целью достижения лучших условий жизни, и, следовательно, достаточно серьезная проблема.
Парламент Венгрии одобрил использование армии для охраны границы от беженцев. Военные охраняют только от тех частей, где ломаются беженцев, или весь край, в том числе с Украиной?
Имя пользователя меры были одобрены в связи с тем, что полиция просто физически не могла справиться с количеством мигрантов, которые устремились в Венгрии. На границе с Украиной военных задействованы пока не будут. Как я уже сказал, в этом 137-километровом участке – порядок, контроль будет.
«На дополнительный контроль или ужесточить визовый режим для украинцев речь не идет»
Возможно ли ужесточение визового режима с Украиной в связи с ситуацией в сирии?
Нет, наоборот. Вы знаете, что недавно на саммите Восточного партнерства в Риге наш премьер Орбан, премьер предложил ввести безвизовый режим с Украиной, но поддержки не получил.
Сегодня мы делаем все возможное для Украины, для ее граждан. Я лично всегда говорю нашим консулам – помогите, давайте до долгосрочных виз, если есть возможность. Мы приветствуем европейский выбор Украины, как всегда, сделали.
Если в данный момент правоохранители Венгрии занять туристов чем-то, что раньше не было: иные подтверждающие документы о цели визита и тому подобное?
Нет, дополнительных мер мы не говорим, Венгрия, а затем все делает исключительно в рамках законодательства стран ЕС и Шенгенской зоны. Вы же знаете, что по правилам визового режима, наши правоохранительные органы могут попросить предъявить не только видел, но и другие документы, на основании которых предоставляется право въезда в страну. Например, приглашение, безопасность, материал, забронированный номер в гостинице и так далее. И это все законно, и это часто забывают заявителей на визы. Замечу, что все эти вопросы всегда находят решение, и сегодня на границах с Украиной Венгрия заказ. Да, после событий на украине наши правоохранительные органы немного более тщательно проверяют документы и багаж, но и только.
В контексте темы контроля в пунктах пропуска следует отметить более частое желание жалоб граждан украины, которые имеют время, чтобы стоять в очереди...
Согласен, очереди возникают. Правильно понять, в связи с событиями на украине и постоянные попытки контрабанды товаров, мы приняли решение немного более тщательно проверять документы и багаж, о которых я уже говорил. Конечно, мы хотели бы закрыть вопрос и проблема контрабанды всего, потому, что мы защищаем экономические интересы родной страны.
Но, в то же время, правительство венгрии работает над решением проблемы очередей. В связи с этим, сегодня есть предложение об открытии дополнительных точек контроля на венгерско-украинской границе. Уже готовые проекты, но, к сожалению, официальный Киев пока что, из-за войны и экономического кризиса, не может выделить деньги для строительства с украинской стороны.
Точки прохождения, как по мне, он даже готов открыть?
Да, все готово к открытию пункта пропуска «Надьходош-Большие Паладин», ему уже построена дорога. Кроме того, с целью уменьшить очереди на границе, мы рады движения в сторону пункта пропуска «Чоп-загонь» перенаправить в пункт пропуска «Берегшурань-Астей», в пункте пропуска «Лужанка». Но мы можем сделать это только в случае, если будет построена объездная дорога вокруг города Прибрежные. В венгрии он также предложил, чтобы построить этот путь денег в нашем «Exim bank», а также отремонтировать дорогу до Мукачево, и, соответственно, твердый шоссе на самом деле соединит Венгрию с Киева. Но нужны гарантии правительства Украины. Их нет. Я сам несколько раз встречал в украинском министерстве инфраструктуры с министром и его заместителем, обсудили, рассмотрели все элементы, но, к сожалению, ничего не изменилось. С украинской стороны это объясняют войной.
И почему мы говорим: необходимо, во-первых, чтобы мирно урегулировать военный конфликт, и нет ничего лучше в этот момент Минского соглашения. Я думаю, что все согласятся с тем, что лучше любой мир, чем война, где каждый день люди умирают...
Может, если вообще это понятие между Украиной и Венгрией, как общий контроль на границе? Это было бы значительно сократить время для ее пересечения. Может быть, есть наработки в этом направлении между двумя странами?
Это верно, потому что в новом пункте пропуска «Надьходош – Большие Паладин» мы предлагаем общий осмотр, и, в целом, на всех новых точек, которые мы хотели бы открыть на украинско-венгерской границе, мы хотели бы достичь. Практика существует, Польша с Украиной уже работают таким образом.
Интересует и ситуация с получением гражданства венгерской этнических венгров, проживающих на территории других государств. В Украине воспринимается соответствующее законодательство...
Исторически, много венгров оказались в чужой стране. Вчера мы еще жили в Венгрии, уже завтра я вне его. Они никогда не покидали свою родину, но были изменены границы. И это касается около 3 миллионов человек, которые живут в borderlands. Я хотел бы подчеркнуть, что в Венгрии живет 10 миллионов венгров, и, кроме них, в мире – более 5 миллионов евро. Таким образом, мы считаем, что они имеют моральное право быть гражданином Венгрии. Поэтому, как только появился способ реализации, на законодательном уровне было принято решение о возможности упрощенный вариант получения гражданства венгрии. И я, в частности, акцент на том, что такие действия Венгрии, ни в коем случае, не направлен против Украины.
С другой стороны, поскольку Украина движется в направлении Ес, а в ЕС двойное гражданство является приемлемым, не исключено, что Украина может изменить свое отношение к этому вопросу и к миллионам украинских граждан, которые живут в разных странах мира, в духе содействия евроатлантической интеграции.
Не так давно были озвучены цифры, что около 124 тысяч украинцев подали документы на получение гражданства, причем половина – в незаконным образом. По данным СМИ, венгерские, официальный Будапешт начнет сканирование документов, чтобы получить гражданство. Мы знаем, что это может быть событие?
Вероятно, есть люди, которые используют деньги, чтобы купить гражданство. Как и коррумпированных чиновников, которые готовы «помочь» в этом. Но это неприемлемо. Конечно, мы выступаем против подобных действий. Проверки будут проводиться во время приема документов, дополнительные меры, мне не известно. Тем не менее, озвученная пропорция, в любом случае, это преувеличение.
В свое время Венгрия выразил создание, в Донбассе так называемый Притисянского округа, который бы объединил в местах компактного проживания венгров и дал возможность представителю меньшинств баллотироваться в законодательные органы Украины. Понятно, что перед нынешними выборами вопрос не является актуальным, но существует ли он вообще в официальной повестке дня в Будапеште?
Как известно, украинский парламент, представитель венгерской партии, и мы очень рады венгерского меньшинства выразить их чаяния и интересы на высшем уровне в Украине.
Без сомнения, венгры были бы очень рады открытию так называемого Притисянского района, представители которой (венгерская община) может выбрать своего представителя в законодательные органы. Это особенно важно в тех регионах, где венгры живут компактно (например, население Береговского района Закарпатской области - около 80% венгров). Вот почему венгерские партии в Украине и спрашивает «нарезку» округов, что позволило бы венгры попасть в парламент, местные советы. И именно на основе текущей ситуации и было объявлено 25 сентября позицию госсекретариата Венгрии-за того, что в Украине, при создании новых избирательных округов накануне выборов в местные советы, не руководствуясь интересами меньшинств.
Но в нашей стране это политика: пусть люди сами определяют на месте, что нужно, например, как форма правления, венгерское правительство поддержит инициативу со стороны законных представителей национального меньшинства в венгрии. Не в Будапеште мы должны решать местная община должна начать, она живет здесь, здесь, она знает лучше.
События в Украине в течение последних полутора-двух лет требует, чтобы выразить еще один вопрос: защита прав представителей меньшинств. Как известно, формальной причиной введения в Крым войск РФ заявил о необходимости защитить права русских в Украине. Тогда некоторые люди были сделаны попытки давления на украинско-венгерские отношения. По вашему мнению, защищены права венгерского меньшинства в Украине?
Что, не может быть даже поднять вопрос и ситуацию на Донбассе и донбасса или Крыма, это другое дело! Даже когда были объявлены противостояние Полиции с Мукачевом это было правильно! Здесь, в Донбассе, столетиями живут вместе представители разных национальностей, и всегда сосуществовали мирно, он уважать права и традиции других. Не нужно даже поднимать этот вопрос!
Назовите основные вопросы, которые, по мнению официального Будапешта, сегодня требуют решения с помощью украинской стороны...
Отвечая на этот вопрос, я позволю себе сделать небольшой угол съемки. Во-первых, следует напомнить, что Венгрия была одной из первых стран, которые признали независимость Украины в 1991 году, после Польши и Канады мы были третьими, хотя эта разница составляет всего пару часов. Венгрия была первой страной, которая открыла свое посольство в Киеве (раньше это работало генеральное консульство в рамках Советского Союза).
Мы развиваем торгово-экономические отношения, потому что Украина является крупнейшим возле нашей стране на территории СНГ, и, после России, у нас большой оборот с Украиной – в 2013 году эта цифра составила 4 млрд долларов. Сейчас есть небольшой спад, но мы надеемся, что в ближайшее время война закончится, и мы снова будем расширять возможности.
Мы не только говорим об этом, но много и сделать. Так, сейчас актуален вопрос открытия торговых центров по всей Украине: в ближайшее время такое открытие это в Ивано-Франковске, потом в Днепропетровске, Одессе и, конечно, в Киеве. Перспектива этого года, начало следующего. Венгрия мандат для работы в Украине (Ужгород, Побережье, Киев) специальные торговые дипломаты: они имеют задачу развивать торгово-экономические отношения. В мае этого года, в Венгрии провел в Киеве бизнес-форуме (похожие пройдут в октябре в Днепропетровске, весна в Одессе), и представьте себе, насколько большим был интерес, если вы зарегистрировались для участия около 380 украинских компаний. Это показывает интерес Украины к Венгрии, и это взаимно. Конечно, даже в этом случае только столкнувшись с необходимостью окончания войны, потому что бизнес любит стабильность.
В целом, венгерский украинские отношения это тяжелая и постоянная работа. Между нашими странами есть много областей, в которых мы работаем вместе, и для которого еще есть пространство для развития.
Потому что мы – Венгрия – часто обвиняют в слишком тесные отношения с Россией, позвольте мне сказать два слова об этом, чтобы читатели поняли суть наших отношений. У нас с Россией исключительно прагматичный, и это наш третий экономический партнер (80% энергии – россияне), но это сотрудничество не будет никогда и ни в коем случае не направлено против Украины. Венгрия всегда поддерживала Украину, и сейчас во многом помогает. К сожалению, в Украине не все это понимают. Наша позиция и наш интерес, чтобы Украина осталась единой, мы за суверенитет и территориальную целостность страны.
Есть, конечно, и «горящие» вопросы. Первый и главный: уже 15 месяцев нет посла Украины в Венгрии. Украина утверждает, что во многих странах не существует послов, но и из соседних стран не только в Венгрии. Теперь мы чувствуем, что есть целевой процесс, но факт есть факт, и это не очень хорошо.
Еще одно предупреждение – политических визитов. Наш премьер-министр, министр иностранных дел и другие представители правительства побывали в Киеве за последний год, и, конечно, делали и экскурсии в Закарпатье. В то же время, в Венгрии никто из правительства Украины за полтора года не было. Конечно, это нас беспокоит, мы рядом страна, которая всегда поддерживала Украину. С нашей стороны мы уже предоставили приглашение, и мы надеемся, что осенью министр иностранных дел Украины посетит Венгрию.
Наталья Петервари
Категория: В мире
